Joaquín Nieto, Director de la Oficina de la OIT: El futuro del trabajo que queremos
¿Qué pasa cuando la gente está enferma o ha sufrido un accidente laboral y no puede trabajar? ¿Qué pasa con los parados de larga duración que no encuentran un empleo? ¿O cuando has tenido hijos y tienes que atenderlos? ¿Qué pasa cuando has trabajado toda tu vida y tienes derecho a una pensión?
No me cabe duda que la clave del éxito es la educación y la protección social.
A Joaquín Nieto, director de la oficina de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) en España, le pregunto sobre el futuro del trabajo que queremos y si nos afectará, o si el cambio podría ser una oportunidad. Pero lo que debemos tener en cuenta es que “el futuro del trabajo es el futuro de la sociedad” y él lo sabe bien, ya que ha dedicado toda su vida a defender los intereses de los trabajadores y trabajadoras. Gracias al Club de Encuentro Manuel Broseta por su mediación para realizar esta entrevista.
C.S. - Desde la OIT ¿Cómo se trabaja para conseguir el diálogo social qué es fundamental entre Sindicatos-Empresarios-Gobierno?
J.N. - La OIT es diálogo social. Es la única organización del sistema de Naciones Unidas que no es solo intergubernamental, por supuesto que están los gobiernos de todo el mundo, pero también la sociedad civil, que, en el caso del trabajo, está compuesta por los trabajadores y sus representantes, que son los sindicatos, y por los empleadores y sus representantes, qué son las organizaciones empresariales.
C.S. - ¿Nos afectará la transformación del empleo o, al contrario, debido a la transformación, se creará y generará mucho más?
J.N. - Afectará, sí. Todas las revoluciones han significado cambios muy importantes en el empleo, desde la primera revolución industrial hasta nuestros días. Esta no es una revolución cualquiera, es todavía más poderosa que las anteriores por dos razones, primero, porque es digital y porque es en un mundo globalizado y además se da en un contexto de transición ecológica o energética en la que se abandonan todo lo que explica el mundo contemporáneo, que es el uso de los combustibles fósiles para producir energía. Claro que va a afectar, dos tercios del trabajo se van a ver afectados. Afectados no significa que vayan a perder el empleo; afectados puede ser que vean transformado su sector, su empresa y su profesión.
C.S. - ¿La solución sería la adaptación y la formación?
J.N. -Dos tercios de trabajadores se van a ver afectados de una manera u otra, aunque la mayoría va a ser en adaptación. Pero ¿Cuáles son las claves para que esta transición sea una transición justa? Es decir, que no deje a la gente tirada en la cuneta. Principalmente son dos: La formación como un derecho a lo largo de toda la vida y la protección social, porque la gente se gana la vida trabajando.
C.S. - ¿Qué pasa con la gente que pierde su empleo transicionalmente?
J.N. - La Protección Social debe proveer. Si todas las personas tienen garantizado que no le va a faltar un ingreso, sanidad, educación y que podrán ser acompañadas en esa transición, tendrán inquietud pero no miedo y esa transición se podrá hacer. Esa es la clave del éxito, educación y protección social. El gran contrato social que existe y que puede permitir la convivencia en la sociedad es la protección social.
C.S.- A los parados de larga duración, a los menores de 25 años o personas con exclusión social. ¿Qué mensaje les transmitirías?
J.N. -Tenemos que abordar esa transición, pero resolviendo además a la vez un problema que tiene las sociedades que no han resuelto.
C.S. - ¿Cuál?
J.N. - Que la recuperación social está por llegar. Ha habido una crisis enorme, ha hecho un daño enorme.
C.S. - Pero ha habido una recuperación económica…
J.N. - Pero sin recuperación social. El cambio que necesita España tiene que ser de adaptación digital, energética pero también de recuperación social, que es una asignatura pendiente. Y en esa recuperación social juega un papel muy importante la igualdad de género que no existe. Lo nuevo es que ahora hay una demanda extraordinaria de las mujeres que por primera vez en 10000 años, de manera abrumadoramente mayoritaria, dicen que no quieren seguir teniendo una posición subordinada, ni en la sociedad, ni el trabajo y que quieren igualdad de oportunidades.
C.S. - Si los procesos transicionales de los trabajadores van cambiando. ¿El contrato social se va a poder mantener?
J.N. - O se mantiene o la convivencia no será posible. La OIT está celebrando el centenario sobre una idea básica esencial, no puede haber paz mundial, sin justicia social; eso sigue siendo una verdad como un templo. O se mantiene el contrato social, que es la base sobre la que se sustenta la justicia social o si no, no será posible la convivencia.
C.S. - ¿Por qué en los momentos cruciales y en temas sociales los estados no llegan a un entendimiento
J.N. - Este contrato social tiene que ser de ámbito internacional. La clave es el multilateralismo que está viviendo un momento delicado, de debilidad, casi diría que lo más notable de fortalecimiento que ha habido del multilateralismo en el último año ha sido el propio aniversario la Conferencia Internacional del Trabajo en el que han adoptado una declaración de 187 gobiernos de todas las organizaciones sindicales y empresariales para hacer frente el futuro del trabajo que queremos, para aprovechar las oportunidades, para mitigar los riesgos, para avanzar hacia el trabajo decente y justicia social y para mantener el contrato social que no se puede mantener país por país, que solo se puede mantener si tiene un marco multilateral como el que representa la OIT.
C.S. - Si España está obligada a reducir la pobreza en un 50% según establecen los objetivos de desarrollo sostenible de Naciones Unidas, pero…
J.N. - El 40% de los trabajadores sin empleo son pobres y el 13% aunque encuentren un trabajo también. Reducir la pobreza en la sociedad solo se va a lograr consiguiendo dos cosas: Aumentar el empleo y mejorar las condiciones de trabajo de los que tienen un empleo. ¿España puede hacerlo? Por supuesto. España debe hacerlo, si no lo hace, no va a poder progresar. La prosperidad solo es posible si es inclusiva.
C.S. - Si el futuro es prometedor porque hay suficiente riqueza si respetamos a…
J.N. - Al Medio Ambiente y a las personas.
C.S. - Debería haber una garantía laboral universal que integre todos los derechos…
J.N. - Que integre todos los derechos sociales y laborales, es decir, un trabajo decente y una protección social.
Entrevista realizada por Carmela Sánchez
Fotografías por J. Félix Gimeno
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